ACG會客廳【創(chuàng)始人對話大師系列】來到第五期Documentary Photography以紀錄生活現實為主要訴求素材來源于生活和真實不虛構、不粉飾、不夸張真正的了解并尊重，不刻意取悅這是紀實攝影家的責任和使命感在這樣的攝影作品誕生的同時紀實攝影也作為工具傳遞著社會能量。
ACG會客廳【創(chuàng)始人對話大師系列】來到第五期Documentary Photography以紀錄生活現實為主要訴求素材來源于生活和真實不虛構、不粉飾、不夸張真正的了解并尊重，不刻意取悅這是紀實攝影家的責任和使命感在這樣的攝影作品誕生的同時紀實攝影也作為工具傳遞著社會能量。
本期ACG創(chuàng)始人對話大師的訪客
我們邀請到了Parsons前攝影系主席
Michelle Bogre
和我們共同探討紀實攝影的兩三事
作為ACG創(chuàng)始人之一字文莉女士可謂是藝術相關領域的多棲跨界女強人。
從純藝術創(chuàng)作，媒體設計，到如今藝術教育都能看到字女士的身影。
入行以來，她從未停止追逐藝術之夢，堅持為更多的中國藝術年輕人創(chuàng)造去國際舞臺實現夢想的可能。
此次的對話嘉賓是帕森斯設計學院前攝影系主席 Michelle Bogre 女士。
她重新設計了攝影系本科課程，帶領部門從最初的80名學生發(fā)展壯大到320名。
同時身為紀實攝影師的她，積極發(fā)表自己關于紀實攝影的新思考。
大師背景
2018年10月 ACG大師行的主角
來自Parsons的攝影教授Prof. Bogre
用名師的視角為你還原了一個
最全、最新、最真實的全球名校
MICHELLE BOGRE
- 教育經驗 -
1. 帕森斯設計學院，攝影專業(yè)，副教授(10余年)
在帕森斯設計學院和新學院本科生和研究生
項目中教授攝影和法律
2. 帕森斯設計學院，攝影系主席(曾任職13年)
重新設計本科課程
3.帕森斯設計學院，開發(fā)攝影研究生項目
- 個人經歷 -
1. 青年攝影師聯盟，顧問委員會成員
2. 《美國廣告攝影師》成員
3. 攝影教育協會成員
4. Anthropo Graphers，顧問委員會成員
5. 榮獲校級教員研究經費
研究布魯姆斯布里出版社出版的新圖書
《紀實攝影的歷史，理論和實踐研究》
6. 榮獲校級教員發(fā)展經費
資助其在美國家庭農場的長期攝影項目
7. 榮獲華盛頓特區(qū)媒體學院獎
ACG創(chuàng)始人字文莉女士Amy，以下縮寫為A
Parsons攝影專業(yè)主席Michelle，以下縮寫為M
紀實攝影和藝術攝影的區(qū)別
Prof. Bogre出版的第一部書中寫到：通過紀實畫面的真實性，它更能讓人和世界相互關聯。那種社會的變化，正是紀實攝影的意義。這能說明，紀實攝影的價值就在于它會紀錄或者反映出歷史階段和社會變遷嗎?
A：作為一名紀實攝影師，你覺得紀實攝影和藝術攝影的區(qū)別是什么?
M：我在帕森斯做了14年攝影系的負責人，把我的專業(yè)轉變成要教授的內容。紀實攝影和純藝術之間有些區(qū)別，現代攝影有很多不同的形式，例如概念攝影、紀實攝影。主要區(qū)別在于，概念攝影可以是任何東西，紀實攝影依然和世界緊密相連，和人性緊密相連，它把我們人類聯系在一起。紀實攝影依然忠于現實，這正是我喜歡的方面。我對人類感興趣，所以才成為紀實攝影師。
A：這意味著紀實攝影更有敘事性嗎?對于藝術生來說紀實攝影是應該表達自我，還是關注外界的變化呢?
M：我認為在開辦攝影課程的美國學校中，有些學生只做概念作品，但很多人都也想拍紀實攝影，他們展現出的是設計和構圖上的不同理解。他們也對人、對講故事和敘事感興趣，但講述方式和沒有學過攝影的人是不一樣的。你能提到敘事性這一點很有趣。
我在講座中提到一點，攝影或者照片是唯一一個能靠同一幅畫面就傳遞過去和將來的視覺媒介。因為它發(fā)生在過去，被我們觀看在當下，但又暗示著可能會發(fā)生在將來的事。這三個時間點總是會出現在照片里，沒有其他任何東西還能做到這點。因此這也是為什么紀實攝影依然受到承認。我們看到一張老照片，立刻就能與其中的人們建立聯系，即使我們正身處2018年。所以紀實攝影總會在某種程度上擁有這種人性的弧度。
關于Prof. Bogre的新書《反思紀實攝影》
A：你為什么要反思紀實攝影?你覺得必要性在哪里呢?
M：我是從兩個角度來用“反思”這個詞。首先我們需要重新考慮紀實攝影?？吹剿鼈兙鸵氲剿鼈兲幱谑裁礃拥臍v史大背景下。但我們還要考慮到當今紀實攝影起到了什么作用，因為它們總是被認為就是真相。即便不是真相，至少也是現實。你拿到膠片并把它處理成底片，它的時間和空間就是固定的了。然而數碼圖像不是固定的，它是像素的，是隨時都可以被改動的，我稱之為時空不定性。
那么我們當今要如何相信紀實攝影呢?這就是為什么我們要反思它有什么作用。這就是主要的思路。我們或許需要一個新的詞匯，也許不應該叫它“攝影”了。攝影師會拼接照片，做出一幅美麗的畫面，看起來像紀實攝影一樣，但其實只是數據。所以我用的“反思”是具有兩層含義的。
A：對于學生或者年輕攝影師的作品，他們的紀實照片應該基于事實，還是用多種電子技術去表現自我?
M：我認為可以用數碼技術，但你得清楚自己在做什么。我們總是會調整照片，我在講座中舉出的例子，比如美國內戰(zhàn)中的照片，他們移動尸體，重新擺放，還加上道具。因為他們是用舊技術拍照，只能就地取材。所以我們在一定程度上總是會調整照片的，而當今這么做太容易了。
我認為你應該誠實。大部分攝影師會在旁邊標注，如果是沒有改動的就是攝影照片，改動過的就是合成照片。只要有聲明，沒有說謊，就完全只是如何標注照片的問題。專業(yè)領域中也在探討這方面應該怎么辦，但這就是目前的趨勢，要明確表示出我們對照片都做了什么。并不是不能做，而是要聲明。
學生作品集中最看重是什么?
在ACG的課程中，我們發(fā)現很多不同專業(yè)的學生，例如純藝、多媒體、裝飾設計或建筑，他們都會在作品集里用到攝影。我們開辦的課程越多，就越覺得攝影在他們的作品集里就像藝術的一部分一樣。
A：作為New School的主席和教授，在你看學生作品集的時候，一系列紀實照片作品中最重要的部分是什么?要包含他們全部的思路還是只放成片?
M：如果我在看的是最終完成的作品集，只看成品就行。但要是看一個年輕學生的作品來輔導他，那我也要看過程。我想要看到他們是怎么想的，為什么要選這張照片。所以在我的課上，如果有人展示了照片，我會想也看看其他的作品，我想知道你為什么選了這些，我想知道當你行動的時候在考慮什么。
有時候讓學生做出決定也是教育的一部分，這就是我的最終成品。但即使這樣我也會說，這里缺失了些什么，你有可以彌補的嗎?如果有，但是沒有放進來，這就是繼續(xù)學習的過程。編輯自己的作品是最難的，有時候你需要把它交給別人來做。因為我們太過依賴自己的作品，很難放棄什么。這就是攝影師要做的事，很難，這也是我們授課的一部分，學著去編輯自己的照片。
A：你覺得攝影是一種很有幫助的藝術表達形式嗎?攝影可以在作品集里助學生表達他們的想法嗎?
M：我覺得肯定可以。首先有些攝影師其實也是多媒體和純藝出身，我可以畫、雕塑，也可以拍照。把照片和畫結合，把照片用Photoshop做一些處理，讓它更像插畫。這是一種媒介。
但對于所有學生，你如何向其他人解釋自己的想法，你得展示出來，你得懂怎么用Photoshop，這可能是更技術層面的了。你明白攝影是如何作用的，就可以放進作品集里，這其實就是學習一種新的空間轉換方式，攝影把3D轉成2D。有些時候想讓它很3D，有時候想讓它2D。攝影系學生總是要理解空間、體積和質量。
教授與帕森斯設計學院的很多年
A：作為學院的部門帶頭人，你可以介紹一下New School嗎?
M：我現在已經不是部門帶頭人了，其實我更想去教學，所以現在只是教師。帕森斯是New School的一部分，我們是New School視覺學院。很獨特的一點是我們在一所綜合性大學里，所以學生們也可以選修文學和其他課程。在單一藝術院校里是沒法這樣的，你只能學藝術。
我們身處于一所因先鋒和教育改革文明的大學里，我們可能是美國最自由的一所大學，我們非常關心社會公正和人權的問題。所以你可以選擇大學不同學院里各種非常棒的課程。你可以去講座、學習完全與藝術無關的東西。這使你在帕森斯的學習經歷非常的獨特。我們的本科和研究生一共有24個專業(yè)，不僅有純藝、插畫、攝影、產品設計、交互設計、建筑、時尚這種傳統(tǒng)科目，我們還有跨學科設計的科目，例如設計與城市規(guī)劃，社會與時尚。
我們追求的是一種用可持續(xù)的態(tài)度看待21世紀設計。如何讓設計師也站在公民的角度，讓設計師想到自己對地球、對環(huán)境、對全球性問題的責任，我們有一些非常獨特又有趣的專業(yè)。所以你在帕森斯會有很多選擇，從最傳統(tǒng)的，到新穎或者說有些古怪的設計方式。
A：我們的第一印象中，帕森斯的攝影系可能是關于廣告、商業(yè)或者技術，但是開設人文紀實攝影這一科目你有什么想法?帕森斯的紀實攝影課程和其他學校的攝影有什么區(qū)別?
M：我們的攝影系可能是更基于純藝的，美國很多學校都有攝影系，但我們教的理論更多。我們沒有商業(yè)和廣告的課程，我們有時尚攝影，是因為這可以和時尚設計專業(yè)對接，很容易去合作。在帕森斯，很棒的一點是如果你是一個攝影系學生，想要拍攝時尚內容，可以直接去找時尚設計的學生，給他們的衣服拍照。所以這里的學生們可以各取所需。
但你不會學如何給一個小瓶子打光，如何拍攝小靜物，我們不是技術學校。我們會教你如何思考，如何考慮顏色、畫面，以及它在社會中會起到什么作用。這些想法指引著學生去拍攝。有些人拍紀實攝影，有些拍高度概念性的照片，還有人想拍時裝。但這些都是源自對圖像語言的思考。所以我說“純藝術”的時候，指的就是我們更多的會教授這種內容，但學生們對學科的選擇依然非常廣。
創(chuàng)造力是注定的天賦?還是后天的加強?
A：你是如何幫助學生練習攝影創(chuàng)意的呢?
M：每個孩子天生都是富有創(chuàng)意的，是我們去教他們不要做這個、不要做那個，讓他們流失了一些創(chuàng)造力。我也相信有些人就是很有創(chuàng)意，就像有些人運動神經很好一樣。但即使你是這種人，有時候也會陷入瓶頸，不知道該做什么。
有些方法可以為靈感迸發(fā)創(chuàng)造一個有利環(huán)境，很重要的一點是你要找到一個安靜的空間。雖然有創(chuàng)意的人通常不太容易被干擾，但總會突然出現不知道從哪里冒出來的靈感。甚至是講座的標題——“破譯創(chuàng)意的密碼”，就是在我跑步的時候突然想到的，我甚至不知道是從何而來。
我試著幫助那些陷入低谷的學生。在藝術學院里經常有這種事，有些學生就是想不出來，所以我會給他們做一些練習，提供一些思路，給他們一些能讓作品繼續(xù)進行下去的東西。
